FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Consulta todas las dudas que tengas sobre la web y el foro.

Moderadores: Cisne, Admin, Dado, tinton

Avatar de Usuario
Jabato
III Conejitos
III Conejitos
Mensajes: 341
Registrado: Vie Oct 13, 2006 00:27
Ubicación: Dentro de mi blog, Sexo de pago.
Contactar:

FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor Jabato » Dom Nov 06, 2011 21:35

Hola, os quiero comentar una cosita que creo podria mejorar bastante el foro.
Me encuentro cuando entro al foro que muchas veces se hablan de profesionales del relax pero cuesta mucho saber de quien hablas concretamente, porque usan nombres muy comunes y por tanto hay muchas referencias en el foro cuando haces una busqueda para encontrar la informacion. A este problema se añade que creo no se si se permite colgar fotos de las profesionales de las que se habla. Me consta que no se pueden colgar enlaces de otras webs, ni telefonos de trabajo de las profesionales, por lo que la identificacion y las busquedas se dificultan y al final no sabes claramamente de que profesionales se habla. Y si no sabes de que profesional se habla esta claro que la informacion colgada no sirve de nada, y el foro deja de tener su funcion de punto de informacion.

No se si me he explicado bien, pero creo que si se permitiera colgar solamente las fotos en los hilos de las chicas, se ganaria mucho pues sabriamos a ciencia cierta de quien se habla. Y si se permitiera en las experiencias colgar tambien el telefono de trabajose ganaria mucho mas, pues se podria hacer busquedas por telefono que nos llevaria sin duda hacia la escort de la cual deseamos informarnos.

Aqui dejo el mensaje para que la administracion del foro lo piense, pues pienso que seria una mejora ostensible para el foro al facilitar muchisimo las busquedas de informacion e permitirnos identificar sin duda alguna a las escorts de las que se hablan en los susodichos hilos.
Pasate por mi blog:
http://sexodepago.blogspot.com/
Saludos jabatos!!!
Imagen

Avatar de Usuario
Cisne
Moderador
Moderador
Mensajes: 4339
Registrado: Dom Dic 25, 2005 21:36

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor Cisne » Lun Nov 07, 2011 00:47

Jabato escribió:Hola, os quiero comentar una cosita que creo podria mejorar bastante el foro.
Me encuentro cuando entro al foro que muchas veces se hablan de profesionales del relax pero cuesta mucho saber de quien hablas concretamente, porque usan nombres muy comunes y por tanto hay muchas referencias en el foro cuando haces una busqueda para encontrar la informacion. A este problema se añade que creo no se si se permite colgar fotos de las profesionales de las que se habla. Me consta que no se pueden colgar enlaces de otras webs, ni telefonos de trabajo de las profesionales, por lo que la identificacion y las busquedas se dificultan y al final no sabes claramamente de que profesionales se habla. Y si no sabes de que profesional se habla esta claro que la informacion colgada no sirve de nada, y el foro deja de tener su funcion de punto de informacion.

No se si me he explicado bien, pero creo que si se permitiera colgar solamente las fotos en los hilos de las chicas, se ganaria mucho pues sabriamos a ciencia cierta de quien se habla. Y si se permitiera en las experiencias colgar tambien el telefono de trabajose ganaria mucho mas, pues se podria hacer busquedas por telefono que nos llevaria sin duda hacia la escort de la cual deseamos informarnos.

Aqui dejo el mensaje para que la administracion del foro lo piense, pues pienso que seria una mejora ostensible para el foro al facilitar muchisimo las busquedas de informacion e permitirnos identificar sin duda alguna a las escorts de las que se hablan en los susodichos hilos.

Buenas noches Jabato.

Gracias por su sugerencia y aportación.

En el primer párrafo, estamos completamente de acuerdo. A veces, a los mismos moderadores nos cuesta identificar a qué
profesionales se refieren determinados comentarios. Esto en ocasiones ha dado lugar a imputaciones erradas, al unir esas valoraciones a hilos de otras profesionales que se llamaban igual, cuando el forero comentarista en realidad se refería a otra persona distinta. Incluso algunos 'profesionales del sector', han patrocinado bautismos de chicas propiciando esos elementos de confusión.

Para paliar en cierta medida las consecuencias de esta uniformidad de nombres, hemos referenciado a las profesionales a través de la 'ID' de las fichas publicitarias: cada 'ID' es única y sólo se corresponde con una
profesional, independientemente de que haya varios nombres iguales.

El segundo de sus párrafos, está relacionado con las medidas correctoras propuestas. En concreto Ud. apunta dos: insertar la foto de la chica y/o insertar su número de teléfono. A ver. En este asunto, la dirección de
AnuncioSex tiende a evitar que la publicidad se incruste en los post de foroax relacionados con las profesionales. Más los teléfonos, pues esas formas de contacto en el foro están prohibidas. ¿Por qué? Imagine que esa profesional cambia de número de teléfono (algo realmente frecuente), y la operadora telefónica pasado un tiempo, asigna ese número a otra persona ajena al mundillo. Los post de los foreros -y sus textos dejados incluidos los teléfonos-, permanecen indefinidamente... Sin embargo, sí se permiten esas formas de contacto en las firmas de las profesionales, pues la firma de la profesional, desaparece con la consunción de ella misma.

Respecto de las fotos, pues efectivamente desde Moderación procuramos enlazar el hilo de
foroax, con la ficha correspondiente en la web publicitaria, cuando se abren nuevos hilos de nuevas profesionales. De este modo, cuando el convenio de la publicidad de la profesional cesa, cesan también las imágenes de su anuncio y propaganda.

Pero estamos de acuerdo en que alguna fórmula algo más perfeccionada que la existente actualmente deberíamos de hallar y aplicar. Sin duda, este aspecto que Ud. apunta es mejorable.

Veremos qué aportaciones van saliendo de este hilo.

Gracias por su propuesta. Saludinos.
"A mí me gusta comer de verdad, beber de verdad, besar de verdad, charlar con los amigos de verdad, enamorarme de verdad... y cuando pones tanto en todas estas cosas, lo más normal es que salgas lleno de cicatrices." J. Sabina.

Avatar de Usuario
tinton
Moderador
Moderador
Mensajes: 3078
Registrado: Dom Abr 25, 2010 19:59
Ubicación: Tinton Falls-Monmouth(Nueva Jersey) USA

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor tinton » Lun Nov 07, 2011 12:40

Cisne escribió:Veremos qué aportaciones van saliendo de este hilo.

Siempre son bienvenidas todas las proposiciones que tengan como fin enriquecer este foro,aunque este en concreto de telefonos y fotos,esta superado y ya discutido en el tiempo de diferentes hilos,aunque siempre es bueno recuperarlos como información a las incorporaciones de nuevos foreros.
Conscientes de que este foro es un complento de Anunciosex.com,que lo costea y mantiene,toda mejora debe de estar supeditada a no lesionar los intereses empresariales de quien nos paga el entretenimiento.
Quien sostiene este punto de información con toda logica y fuera de su anuncio,elimina cualquier forma de contacto telefonico para evitar se parasite sin aportación economica por medio,dentro de la premisa de quien quiera publicidad que se la costee.
En este contexto con el tema de los telefonos y los daños colaterales que puedan sobrevenir,errores al transcrivirlo o cambios de numero y posteriores adjudicaciones de las compañias telefonicas,es un tema que todos debemos entender y aceptar simplemente pensando que nos pueda suceder con el nuestro.
Con los mensajes privados facilitandolos entre foreros,se interactua y se crea relacion entre participantes,solucionando el asunto en si.
La cuestión de las fotos para identificar a la persona,el problema aparece cuando esta deja de anunciarse aqui en la web del foro,y este nunca a puesto ningun problema a colgar fotos o videos en los propios hilos de l@s hetairas,siempre que no involucren a terceras personas sin el consentimiento de ellas.
Es más una cuestion de hacerlo el forero al postear,que es el que cuelga o solicita la informacón.El unico impedimento es un enlace a una web que suponga competencia directa de esta pagina,que con toda la lógica del mundo,debe de ser eliminado.
Lo unico que hay que hacer es adjuntar un archivo en el post con la foto publicitada,de un archivo que previamente descargamos y paso previo por tratamiento de imagenes con el paint,para eliminar referencia de marcas de agua a la pagina publicitada,no queda muy alla y despúes para verlas relativamente bien,tenemos que andar con el zoom,pero es una solución.
Otra solucion es subir la mencionada foto de la profesional a un host gratuito y enlazar la url de esa imagen a ese servidor neutral que si lo admite la moderación.
Por ejemplo esta antigua de Wendy guardada en el gratuito imagevenue.com
Imagen
Otra solución es que lo hicieran los moderadores,pero ya bastante tienen con pastorear los mensajes como para andar añadiendo complementos,que el mismo forero que postea no creó o supo incluirlo.
Tinton lo realizo en algun post a modo de autoprueva con fotos y gifs.y nunca se lo editaron al respetar esas normas que ni lesionen intereses empresariales o adjunten terceras personas no relacionadas con la foto de la profesional.Quizas lo unico que aqui falte sea un spoiler(escondido o guardado) donde abrirlo para ver el contenido a fin de evitar tamaños desmesurados de fotos y mensajes,para realizar a primera vista,mas amenos los mismos.

Forero de uds.tinton
...apenas terminado el lance amoroso,se levantó y comenzó a ponerse los pantalones.

“¿Dónde vas?”preguntó ella sorprendida y a lo que el forero le respondió:

“No te jode,al Foro a contarlo”.

Avatar de Usuario
Jabato
III Conejitos
III Conejitos
Mensajes: 341
Registrado: Vie Oct 13, 2006 00:27
Ubicación: Dentro de mi blog, Sexo de pago.
Contactar:

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor Jabato » Lun Nov 07, 2011 20:09

Moderador Cisne, me tomo la libertad de tutearte como al resto de compañeros del foro y de pedirte que no trates de usted que me haces envejecer rapidamente. Llevo tiempo con el mismo nick en el sexo de pago pero aun me considero joven. :wink: :D

Respecto a lo que me respondes, decirte que todo me parece muy razonable, comprendo perfectamente las razones esgrimidas respecto a colocar telefonos de contacto de las profesionales del relax en el foro. Aunque dentro del sentido comun, el menos comun de los sentidos, de los clientes esta el llamar a una profesional a su ultimo telefono o telefono relativamente cercano en el tiempo, y no llamarla a un telefono que hace años se posteo en una experiencia. Es cierto que las compañias telefonicas cuando se producen bajas otorgan el numero de telefono dado de baja a otra persona, pero suele existir un periodo de tiempo razonablemente largo. Aunque la situacion que cometas esta claro que puede darse y dar molestias innecesarias al usuario de dicho telefono.
Comprendo tamiben que se trate de proteger los intereses comerciales de Anunciosex, por su relacion con el foro, me parece logico hasta cierto punto, pero tambien hay que pensar que el foro es punto de reunion de clientes y que existe sexo de pago mas alla de Anunciosex. Por eso encuentro logico que a veces los clientes nos interesemos por algunas profesionales que no tienen a bien publicitarse en Anunciosex en un principio, despues, o nunca, y que de esta forma nos cuesta bastante identificar. Hay que pensar tambien que para comercialmente para recoger hay que sembrar y que quizas la profesional que no se anuncia en cierto momento puede ser una potencial cliente en el futuro o volver a ser cliente si lo hubiera sido anteriormente.

Por lo demas creo que la solucion a la identificacion pasa por hacer como ha comentado el compañero Tinton, al que doy las gracias por su participacion en el debate. Colgar la imagen de la profesional desde un servidor libre de los muchos existentes, borrando marcas de agua de otras posibles paginas webs. De esta forma podremos identificar a las profesionales del sexo de pago de las que hablamos en los hilos, cosa harta complicada en segun que hilos, sobre todo en caso de escorts que hacen plazas constantemente, o de las que cambian de nombre de guerra tambien. Pero esta claro tambien que esto solo es posible si los foreros colaboramos, pues los moderadores bastante tienen con moderar, por lo que lo ideal pienso que seria que cada forero en cuanto iniciara un hilo o subiera un hilo antiguo colgara desde un servidor libre imagen de la profesional para identificar a la profesional, a parte del enlace a Anunciosex si existiera, pues tambien es de bien nacido ser agradecido y tenemos este magnifico foro gracias a la web comercial.
Pasate por mi blog:
http://sexodepago.blogspot.com/
Saludos jabatos!!!
Imagen

Avatar de Usuario
netporc
Moderador
Moderador
Mensajes: 2278
Registrado: Mar Dic 18, 2007 15:35

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor netporc » Mié Nov 09, 2011 09:00

Sólo un breve comentario y quizás más importante que ninguno. Os olvidais que existe una Ley Orgánica 15/1999 de protección de datos (LOPD) que puede meter en problemas al exhibir contenido no aprobado en el foro, lo que podría poner en problemas a la web.

Avatar de Usuario
tinton
Moderador
Moderador
Mensajes: 3078
Registrado: Dom Abr 25, 2010 19:59
Ubicación: Tinton Falls-Monmouth(Nueva Jersey) USA

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor tinton » Mié Nov 09, 2011 10:02

netporc escribió:Sólo un breve comentario y quizás más importante que ninguno. Os olvidais que existe una Ley Orgánica 15/1999 de protección de datos (LOPD) que puede meter en problemas al exhibir contenido no aprobado en el foro, lo que podría poner en problemas a la web.

Consentimientos Ley Orgánica 15/1999 de 13 de diciembre de Protección de Datos de Carácter Personal.
Tipos de consentimiento
El tratamiento de los datos de carácter personal requerirá el consentimiento inequívoco del afectado, salvo que la ley disponga otra cosa.
Comunicación de datos
Los datos de carácter personal objeto del tratamiento sólo podrán ser comunicados a un tercero para el cumplimiento de fines directamente relacionados con las funciones legítimas del cedente y del cesionario con el previo consentimiento del interesado.
El consentimiento exigido en el apartado anterior no será preciso:
1.Cuando la cesión está autorizada en una ley.
2.Cuando se trate de datos recogidos de fuentes accesibles al público.
...apenas terminado el lance amoroso,se levantó y comenzó a ponerse los pantalones.

“¿Dónde vas?”preguntó ella sorprendida y a lo que el forero le respondió:

“No te jode,al Foro a contarlo”.

arcadiomayo
I Conejito
I Conejito
Mensajes: 159
Registrado: Lun Feb 14, 2011 12:04

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor arcadiomayo » Mié Nov 09, 2011 11:06

tinton escribió:
netporc escribió:Sólo un breve comentario y quizás más importante que ninguno. Os olvidais que existe una Ley Orgánica 15/1999 de protección de datos (LOPD) que puede meter en problemas al exhibir contenido no aprobado en el foro, lo que podría poner en problemas a la web.

Consentimientos Ley Orgánica 15/1999 de 13 de diciembre de Protección de Datos de Carácter Personal.
Tipos de consentimiento
El tratamiento de los datos de carácter personal requerirá el consentimiento inequívoco del afectado, salvo que la ley disponga otra cosa.
Comunicación de datos
Los datos de carácter personal objeto del tratamiento sólo podrán ser comunicados a un tercero para el cumplimiento de fines directamente relacionados con las funciones legítimas del cedente y del cesionario con el previo consentimiento del interesado.
El consentimiento exigido en el apartado anterior no será preciso:
1.Cuando la cesión está autorizada en una ley.
2.Cuando se trate de datos recogidos de fuentes accesibles al público.

------------------
Buenos días, voy a aclarar este concepto de lo que son fuentes accesibles al público para la LOPD.

Dentro del principio de consentimiento (Art. 6 LOPD) entre las excepciones para solicitar el consentimiento esta:

e) Cuando los datos figuren en fuentes accesibles al público

Las fuentes accesibles al público están enumeradas de forma limitativa y son:
1. El censo promocional.
2. los repertorios telefónicos.
3. Las listas de personas pertenecientes a grupos de profesionales.
4. los medios de comunicaciòn.

En principio se podría considerar Internet como medio de comunicación, pero la Agencia Española de Protección de Datos en su informe 0342/2008, niega tal supuesto. Por lo tanto según la tesis de la AEPD Internet no es un medio de comunicación social, así que en ningún caso las páginas Web serían fuentes accesibles al público.

Avatar de Usuario
tinton
Moderador
Moderador
Mensajes: 3078
Registrado: Dom Abr 25, 2010 19:59
Ubicación: Tinton Falls-Monmouth(Nueva Jersey) USA

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor tinton » Mié Nov 09, 2011 20:22

arcadiomayo no voy a porfiar sobre el Informe 0342/2008 y las incongruencias que tiene no considerar medio de comunicación social a Internet y definirla como medio de comunicación universal, concepto indefinido e indefinible dado el estado actual de la tecnología.
No voy a entrar en divagaciónes jurídicas;ni en canibalización de leyes o superposiciones de las mismas,simplemente incidir en que la Ley siempre se ajusta a una nueva realidad cambiante de Internet que me parece les estremece los pilares de determinadas regulaciones jurídicas.
Entonces, si Internet es un medio de comunicación universal ¿Qué normas debe cumplir, qué límites tiene su uso, qué leyes amparan esa actividad? ¿No sería lógico ahora diseñar una nueva legislación que regule los supuestos medios de comunicación universal?
¿Qué es entonces un medio de comunicación universal?¿Cómo acotamos esta nueva “clase”?. Podemos basarnos en su cobertura potencial, es decir, algo publicado en Internet puede ser visto o leído en cualquier parte del mundo.¿Es entonces la televisión por satélite un medio de comunicación universal?. ¿O se trata de la durabilidad de la información? Es decir, que algo publicado en la Red permanece allí de forma permanente. ¿Son entonces los libros susceptibles de ser un medio de comunicación universal?
Personalmente creo que esto que estamos viviendo es una muestra más de la falta de comprensión del fenómeno de Internet. Tenemos una visión realmente equivocada de la evolución de las tecnologías de la información y del obvio efecto que producen en los usos y costumbres sociales, en los modelos de negocio, en el comportamiento del consumidor, en los formatos publicitarios, en la legislación, etc. No paramos de hablar del 2.0 o del social media y ahora va y resulta que Internet no es un medio de comunicación social,entonces tinton no entiende nada.
Aqui estamos en un foro de sexo,hablamos de lupanares y garitos de fornicio,no de bromas salesianas o de festejar a Mª Auxiladora,ni tampoco opinamos en el polo opuesto de si los curas por servicios religiosos deben tributar IVA coño.Opinamos sobre personas que se anuncian publicamente con sus datos y fotos a cambio de renumerados servicios sexuales,bien estan los limites al buen gusto,practicas de sexo de riesgo o apologia de drogas,pero de cojerla con papel de fumar a eliminar la libertad de expresión e intercambió de pareceres,solo un pasito.
Forero de todos uds.tinton
...apenas terminado el lance amoroso,se levantó y comenzó a ponerse los pantalones.

“¿Dónde vas?”preguntó ella sorprendida y a lo que el forero le respondió:

“No te jode,al Foro a contarlo”.

Avatar de Usuario
Daglas infierno
VII Conejitos
 VII Conejitos
Mensajes: 1058
Registrado: Dom Oct 24, 2010 15:37

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor Daglas infierno » Dom Ago 05, 2012 18:10

Vuelvo a reabrir este tema porque tengo una duda o inquietud en lo que al hilo se refiere.

Hace días que llevo observando que en el subforo de las chicas Trans. se suben un montón de fotos de las escort que allí están. Cosa que me parece extraño ya que supuestamente está prohibido. De hecho yo en su tiempo lo pregunté por vía MP, y gentilmente se me prohibió. Cosa que acaté como es debido, y según las normas editadas por esta web y la Admin.
Ahora bien ¿por qué? entonces algunos compañeros del subforo de las travestis pueden hacerlo?
Siempre he dicho que las expe quedarían mucho mejor con una foto de la escort. Al menos de nuestra web y a cara tapada para mantener la privacidad.


Bien sin más, esperaré saber si puedo agregar una foto en mi próxima expe. (como lo hacen otros?)

De ante mano gracias.

Avatar de Usuario
twilight_32
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5628
Registrado: Sab Abr 29, 2006 22:26
Ubicación: BACK IN BLACK

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor twilight_32 » Lun Ago 06, 2012 16:10

Daglas infierno escribió: Vuelvo a reabrir este tema porque tengo una duda o inquietud en lo que al hilo se refiere.

Hace días que llevo observando que en el subforo de las chicas Trans. se suben un montón de fotos de las escort que allí están. Cosa que me parece extraño ya que supuestamente está prohibido. De hecho yo en su tiempo lo pregunté por vía MP, y gentilmente se me prohibió. Cosa que acaté como es debido, y según las normas editadas por esta web y la Admin.
Ahora bien ¿por qué? entonces algunos compañeros del subforo de las travestis pueden hacerlo?
Siempre he dicho que las expe quedarían mucho mejor con una foto de la escort. Al menos de nuestra web y a cara tapada para mantener la privacidad.


Bien sin más, esperaré saber si puedo agregar una foto en mi próxima expe. (como lo hacen otros?)

De ante mano gracias.


No han cambiado las normas. Lo que pasa es que los ADMINISTRADORES/MODERADORES, sobre todo los primeros, apenas tenemos tiempo de revisar el foro. En cualquier caso, si es Ud. tan amable de reenviarme por privado los enlaces a los posts donde se está publicando esas fotos, las retiraré en breve.

Gracias y un saludo.

Avatar de Usuario
Daglas infierno
VII Conejitos
 VII Conejitos
Mensajes: 1058
Registrado: Dom Oct 24, 2010 15:37

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor Daglas infierno » Lun Ago 06, 2012 17:38

Pues muchas gracias por la atención.
Ya le enviado un MP.

Saludos
.

Avatar de Usuario
twilight_32
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5628
Registrado: Sab Abr 29, 2006 22:26
Ubicación: BACK IN BLACK

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor twilight_32 » Mar Ago 07, 2012 12:08

Recibido el privado, DAGLAS:

Muchas gracias. Las acabo de ver pero se me plantea una duda. Yo creo recordar que lo que estaba prohibido era publicar cualquier tipo de foto en la que apareciera una tercera persona ajena a la profesional, pero no la foto de la profesional en sí.

No sé exactamente qué MODERADOR le dijo lo contrario en su día, pero podría ser porque la norma no esté muy clara. Acabo de comentar este mismo tema en el subforo de MODERADORES para fijar un criterio definitivo. Si le parece, en unos días le diré lo que decidimos: si prohibir todo tipo de fotos o si prohibir únicamente aquellas en las que salen terceras personas junto a las profesionales.

Gracias de nuevo y un saludo! :)

Avatar de Usuario
Daglas infierno
VII Conejitos
 VII Conejitos
Mensajes: 1058
Registrado: Dom Oct 24, 2010 15:37

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor Daglas infierno » Mar Ago 07, 2012 12:52

Gracias!
La verdad es que sería genial que quedaran las fotos de l@s profesionales en la comunidad. Pero ahora todo dependerá de vuestra decisión.
Mi proposición o pregunta era sencillamente si se podía subir una foto en una expe o post como tal. Como se lo he demostrado por privado.
De todas maneras no quiero quitar ha nadie de sus quehaceres diarios, pero la duda estaba ahí y sólo quería comunicarla.

Sin más siento las molestias. Y se agradece el tiempo por la atención.

Bien, a seguir con lo nuestro que llegamos tarde...

Saludos.

Avatar de Usuario
twilight_32
Site Admin
Site Admin
Mensajes: 5628
Registrado: Sab Abr 29, 2006 22:26
Ubicación: BACK IN BLACK

Re: FOTOS Y TELEFONOS EN EL FORO

Mensajepor twilight_32 » Mar Ago 28, 2012 21:28

En los próximos días comentaré cómo queda la norma finalmente. Gracias a todos por la paciencia.


Volver a “AYUDA”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados